2008年6月21日,中华医学会妇产科分会妊高征学组在南京成立,本站记者朱昊平博士对学组副组长兼秘书林建华教授就妊高征研究的相关问题进行了专访。
妊娠 高血压 综合征多中心研究
上海交通大学医学院附属仁济医院林建华教授采访 中山大学孙逸仙纪念医院产科张建平
中国妇产科网记者朱昊平:林建华主任,您好,这次在南京召开第一届全国妊娠期 高血压疾病 学会组的学术会议,您在大会期间,作了一个有关妊娠期的孕妇和妊娠期的高血压孕妇凝血功能的多中心、大样本随机对照研究的报告,那么能否请您介绍一下这项课题的基本内容。
林建华教授:好的,其实这个课题是04年投的标,中了国家十五攻关课题。当初我们的意向就是要做一个全国的多中心、大样本的课题,因为这种RCT的资料国内非常少,当时国家给我们的投标方向就是妊娠期高血压疾病的高凝问题,所以我们就针对这个疾病,从RCT角度进行申请。当时竞争很激烈,最后是三十家单位中我们(上海仁济)医院中了标。中标以后,因为要做到多中心、大样本,我们就与妊娠高血压疾病小组合作。当时这个组织还不是学组,学组是这次成立的,那时候叫小组。我们林其德教授是组长。所以我们就召集全国很多同行开了个会,就把这个意向跟大家说了,说了以后大家非常有兴趣,都积极报名。报名以后,我们还要考核:主要是资职和能力问题,包括医院的技术力量、科研的水平,检测设备是不是符合要求,尤其是质控问题非常重要。最后有二十几家医院得以参加本课题。研究过程中间,每家单位都分配到任务,然后再统一方法、方案,统一所有的指标,统一所有实验的条件,以及甚至我们购买的试剂盒,整个都是统一的。有的医院觉得操作上有点技术不熟练,就到我们这里来培训,包括超声学的培训、检测的培训。在这个规模上,我们要保证高质量,然后才去做。分配任务以后,做的过程非常艰难。为什么这样艰难呢?因为一个这么大的要统一的方法来做,每个单位必须严格执行;还有就是经费其实也是一大块,因为当时尽管十五攻关课题的经费我们是90万,但是一散到这么多单位的话,其实是没多少。当时每个单位都非常地支持,所以每个单位自己也在贴补一些经费。那么最后坚持到底的是24家,还有几家坚持不下去了,提出申请退出,那我们也同意的,所以就是这样的结果,这次其实就是这个结果的汇报。
中国妇产科网记者朱昊平:这个结果是相当珍贵的一个多中心的临床资料,因为在国内来说,就目前来讲,我们在做多中心临床的研究的能力、协调组织方面,肯定是和国外还是有一定差距的。对于妊娠期高血压这种疾病,很需要在大规模临床基础上调查了解;而且对于这种尚留有许多未知因素的疾病来讲,这种调查更加显得弥足珍贵。课题的结果当中谈到了,这个研究它首先是对妊娠期妇女正常的凝血指标的值作为一个框定,正常值的上下限。我想问一下:或许是由于参加研究单位数量的限制,以及他们做多中心时,大家协调方面可能渠径有些困难,真的做起来似乎并没有对各个地域不同人群,做一个再进一步的划分界定。因为咱们知道,妊娠期高血压在不同的地域发病是不同的,您在报告里也提到过:西南是最高的,然后福建那边是比较低的。那么请问,您在今后进一步研究中,是不是还有可能在全国的范围内对正常值做一个不同地域上的分层?
林建华教授:对的,就是说从刚才讲的过程中也看到,我们也说到,我们值出来的是多少,发生率是多少,这是个非常珍贵的数据,但是它有它的局限性,因为参加的单位条件摆在这里,而且这个尤其是对很多医生讲到过,妊娠高血压疾病发生,和有没有做正规的三级医院医疗的保健很有关系。我们看到的(数据都来自于)能够进行正规三级医疗检查的地区。但其实在国内,还有另外一大块是医疗保健不够的、经济困难的地区。不管是个人原因,还是地区经济问题,还是种族、文化、妊娠问题,现在还有相当一部分没有做到。我们以后要扩大的就是要(调查)范围,不同等级的(医疗机构)都做进去,那这个是不是就更准确了呢?现在实际上做的是一个比较尖端的,高医疗水平的数据发生。对吧,这是一个很大的问题,肯定是,后面有的做,有很多东西有待于做。
中国妇产科网记者朱昊平:这是一项任重而道远的任务,同时就像今天四川来的一位代表讲到的,他们那边来的(妊娠期高血压疾病的病人),95%以上连一个 产检 都没有做过。
林建华教授:我们刚才说的西南,其实就是那一块的数据。
中国妇产科网记者朱昊平:同样也包括上海的城郊结合部。第三个问题,林老师,您在报告当中提到了,某一些凝血功能的指标,它对预测子痫前期-子痫是有很强的预测价值的;您也说到,这些指标它有它的局限性,比如说费用问题,比如说对检验科的技术水准。能否可以谈一谈,这些指标如果真的用到临床实践当中,即使在三级甲等的教学医院里面,它的实际应用前景将会如何?
林建华教授:我们有关出凝血指标来预测妊娠高血压疾病有两大块,一块就是希望普及两级医院、三级医院,共同都能做的,应该说检测的要求,检测的费用都是比较一般性的,能接受的,这是一块,我们希望把这一块做大,因为这才有临床的应用性;那么另外还有一块就是比较特殊的一些测定性指标,因为指标测定比较先进性,所以实际费用贵,然后也不是普遍医院能开展,就是这两大块。通过这个研究的结果,在每一块里面我们都找出来一些(共同的)指标。我们最后也感慨,其实在整个的研究过程中间,我们大量的费用投入是这个后面的一块,就是这些指标。而前面那块指标呢,因为本来就是临床常用指标,并没有大的经济投入,但是它的结果反而倒比较好,肯定有敏感指标,等这些敏感指标我们统计结果发表以后,希望能推荐给临床,因为这个应该是普遍应用,这是最好的,而且看好这一块。我们后面要做的就是通过这个十五攻关,有阶段性地把普及推广这一块做得更深、更大。
中国妇产科网记者朱昊平:有没有可能牵涉到一些经济效价比这个方面的计算,因为政府现在比较关心的是这一块。
林建华教授:现在因为诊治、预防一个疾病不是单单要临床效果,还有一个经济问题,经济考核,这个确实是,肯定要算进去的。
中国妇产科网记者朱昊平:希望能够早日得到结果。不过这也是需要时间等待的。
林建华教授:一个数据要拿出来要大家认可,受到很多人的认可,这也是一个过程,肯定要有个过程。就像今天这么多专家讲的,这些预测指标,那些预测指标,有些是国外的经验,有的是理论的东西,但我们更多用适合我们中国国情的、能够应用于中国人群东西,这是更主要的。
中国妇产科网记者朱昊平:是的,最后一个问题林老师,今天因为您做的这个报告主要是关于凝血功能方面的,然后目前来说,治疗子痫前期或者是预防发生子痫的各种疗法当中,抗凝药物的治疗这是属于比较有争议的问题。胡亚丽教授也说过,上海专门开会,主任还分成两派,怎么谈怎么谈的。那么在您看来,因为国外就它目前的报道来说,抗凝血药物的使用,不能说是常规,但是已经试验做的比较多了,可能和西方人他比较倾向于一个促凝,它血液本身的遗传特质是有关系的,而在我们中国来讲,现在只有个案报道(相关报道并不多)……
林建华教授:其实现在(国内相关的)文献,在(妊娠期高血压疾病)抗凝治疗这方面还是不少的。你这个问题问得非常到位。这个事情(实践应用指南的研究)我们已经定好方案,下一步要做的,(也是这个)多中心研究里的东西,今天我们强调过,但并没有汇报。我们其实本来课题里有这部分的,就是觉得资料数据不够,不能做多中心大样本,达不力度,我们就没有拿出来。后面我们接着要做的事情,就不需太复杂化,只要关注在临床上怎么进行开展(就行),尤其是我们在会上强调的,包括:低剂量阿斯匹林、低分子肝素等这些跟抗凝有关的药物(的应用)。接着在今天晚上我们还会讨论这个多中心课题事情。
中国妇产科网记者朱昊平:非常感谢林老师在百忙之中,抽空接受我们这个采访。
林建华教授:不客气。
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